Откровение об откровении

[сильвестр]

И спытывать откровение.ОтБога ли оно.Вот и все определение.Если вы никогда этого не делали,то вам очень трудно разобраться.

[сильвестр]

Практическое превосходство откровения над вдохновением можно проиллюстрировать на таком примере: представьте себе. что все религиозные труды были бы уничтожены, за исключением канона, книги Песни Песней Соломона и замечательного гимна Исаака Воттс 'Когда я поднимаю взор на крест, где Божий Сын страдал'. И теперь, если вам предоставится возможность выбора между двумя последними, чему вы отдали бы предпочтение? Согласно традиционной позиции - книга, входящая в Библию, является результатом особого вдохновения, тогда как о гимне этого не скажешь. Но сомнительно, что большинство христиан отдали бы предпочтение Песни Песней. И хотя Исаак Воттс написал свой гимн намного позднее завершения канона, гимн его основан на откровении заместительной жертвы Христа и обладает гораздо большей ценностью, чем любовная песнь из Ветхого Завета.

[Авилыч]

Итак, сильвестр я понимаю, что откровением вы называете Богодухновенное писание? Тогда все христиане с вами согластны.
Я не знаю где написано испытывать откровения, но читал чтоб испытывать духов от Бога ли они. Вы наверное не читаете Библию? Бдьте внимательны. Вот вам текст:1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[Авилыч]

"всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога" Я верю и исповедую Иисуса Христа, пришедшего во плоти.

[сильвестр]

Сомневаюсь,что вы исповедуете Христа пришедшего во плоти.Так как вы боретесь с изображением,иконами.А евхатистии у вас вообще нет.А на словах все исповедуют и верят.Может ли такая вера спасти?

[Natali]

(вы боретесь с изображением,иконами)...уважаемый, Сильвест, мы не боремся с иконами и с изображениями, мы им НЕ ПОКЛОНЯЕМСЯ, это разные вещи..Второзаконие 5:7-10 почитаете внимательно

[Авилыч]

Для меня краеугольный камень Это слово Божье. Его я люблю, им живу, его стараюсь исполнять. Слову подчиняю свою жизнь. Верю слову и поступаю соответственно, по мере Божьей благодати данной мне

[сильвестр]

Потому,что вы не почитаете св.отцов церкви,пэтому и не можете отличить почитание от поклонения.

[bogdanbegma]

О каких святых отцах речь, конкретней. И какой смысл вы вкладываете в "не почитаете"? Отношение, действие? Поставить свечку? Что? Я спрашиваю без иронии, пытаюсь понять ход вашей мысли.

[Авилыч]

Отци церкви. Это люди которые на определённом этапе церковной истории выполнили своё предназначение и своё служение Господу Иисусу и Его церкви. Некоторые из них боролись против ересей таких как Арианство, некоторые оставили письменные труды которые читают с восхищением и в Православной и в каколической и в Протествнских церквах это Августин Аврелий. Некоторые были казнены, другие были в ссылке. Но каждый из них служил Иисусу и выполнял определённый для него Господом труд. Мы берём пример с них. Любим Господа и трудимся каждый в той мере, какую благодать даёт нам Господь.

[KarinkaKid]

«Не делай себе кумира и никакого изображения… Не поклоняйся им и не служи им… ибо Я Господь, Бог твой…» (Исход 20:4, 5)

Как и всякое заблуждение, иконы входили в религиозное служение постепенно. Если христиане I—III веков с негодованием отвергали поклонение какому-либо изображению или предмету, то уже с конца III и начала IV века в церковь вкрадывается почитание изображение креста и мощей святых. Началось это с того, что постепенно стали носить нательные кресты, что церковные иерархи обосновали тем, что древние иудеи носили на лбу и на руке молитвенный знак, и поэтому и христианам следует носить особенный отличительный знак. Затем кресты стали изображать и на одежде служителей. Лишь после этого подготовительного этапа кресты появляются в церкви, где становятся объектом поклонения. Почти одновременно с почитанием креста в церковь проникает почитание святых. Вначале к святым начали обращаться с молитвой о заступничестве перед грозным и жестоким Богом, якобы, только желающим наказать человека (тогда же, кстати, было грубо изменено и представление о любвеобильном Божьем характере). После этого стали проникать в церковь предания о сверхъестественных чудесах, совершающихся у гробниц святых, и, якобы, засвидетельствованные монахами и странниками. Понятно, что церковь или монастырь, владевшие подобными реликвиями, имели громадный доход от простодушных верующих и поэтому, где таких реликвий не было, их создавали искусственно, причем в огромном количестве, придумывая имена никогда не существовавших мучеников. После того, как поклонение реликвиям твердо осело, началось введение изображений святых. Вначале оно предназначалось лишь для того, чтобы язычникам, в религии которых существовали изображения богов и героев, было легче принимать христианство, а также для того, чтобы верующим было, якобы, легче сосредоточиться на молитве. Но затем все чаще практикуется молитва перед изображениями, с просьбой о помощи и защите. Спустя немного времени, перед ними уже становились на колени, зажигали светильники и воскуряли ладан. Словом, поклонение святым уже ничем не отличалось от поклонения языческим кумирам. Почти одновременно с изображениями на иконах святых и девы Марии вводятся и иконы с изображениями Христа.

Для хоть какого-то обоснования введения в христианские церкви языческих обычаев, священники распространили несколько преданий, которые должны были оправдать их действия и опровергнуть утверждение о том, что не сохранилось прижизненных изображений Иисуса Христа.
Во-первых, было объявлено, что бронзовая статуя в городе Панеаде, в Палестине, изображающая закутанного в плащ человека и стоящей перед ним на коленях женщины, и есть изображение Христа (женщина же изображена та, которую Христос исцелил от кровотечения). Сегодня известно, что эта статуя изображает либо философа Аполлония, либо императора Веспасиана, а женщина олицетворяет собой один из городов, преклоняющихся перед ними.
Во-вторых, была, якобы, обнаружена переписка между Христом и одним из сирийских царей — Авгарем. В ходе этой переписки Иисус, якобы, желая вознаградить Авгаря, прислал ему плат со своим изображением. Пролежав в одном из тайников несколько столетий, плат затем, будто бы был обнаружен одним из епископов, и после этого много раз спасал город Эдессу от иноземных захватчиков. Однако светские историки того времени, в частности, Прокопий Кесарийский, повествуя о тех же событиях, вообще не упоминает ни об одном из указанных чудес, хотя это были верующие люди. Предание также утверждало, что Эдесса никогда не будет взята неверными, благодаря чудодейственной силе плата. Но из истории прекрасно известно, что город много раз был в руках чужеземцев, которые в течение 300 лет владели и самой реликвией, пока та не была выкуплена Византией за огромные деньги. Кроме этого плата, подобные реликвии стали появляться во всех городах Малой Азии. Большой известностью также пользовалась иерусалимская вероник (плат), которым Христос якобы утер свое лицо, и которая запечатлела следы кровавого пота Христа.

Но, пожалуй, наибольшей известностью пользовалась туринская плащаница, первое упоминание о которой мы находим в 1353 году, когда она появилась во Франции, во владениях графа Шарни. Плащаница представляла собой льняное полотно размером 4,3х1,1 метра, на нем отпечаталось изображение мужчины со следами крови, соответствующие местам пронзенных рук. Уже через три года к плащанице начинается огромное паломничество верующих, которым сообщили, что в нее был завернут Христос после снятия с креста. Вопросы о подлинности плащаницы велись до 1986 года, пока Ватикан не был вынужден официально через Туринского архиепископа всенародно объявить, что в результате экспертизы, проводившейся тремя независимыми друг от друга группами, было определено время создания плащаницы, относящееся к 1260—1300 годам. Вероятнее всего, в то время данного человека подвергли той же казни, что и Христа, а затем выдали его отпечатки на полотне за изображение Иисуса.

[Моисеев Юрий]

Я раньше и сам попадал с лобзанием святых мощей с горы Афон. В фильме "Лютер " не плохо эта тема показана. Хороший фильм кстати.

[KarinkaKid]

Понравились строки Гёте: «Библия говорит к сердцу каждого поколения, а мерилом для оценки жизненности и силы народа будет всегда его отношение к Библии».

[сильвестр]

Риск быть обманутым при разделении труда, особенно труда духовного, велик, но его величина не превосходит допустимой величины. За «допустимое» при этом принимается цельность личности. Доверие человека к врачу очень велико, но если лечение сопровождается непрестанным ухудшением здоровья, кредит доверия быстро закончится. Это имело в виду Черчилль, говоря о том, что у всякого обмана есть предел. Поэтому нет ничего наивнее цинизма, который издевается над «большинством», видя в нём послушное быдло.

[Musicman]

К сожалению сильвестр, твой поиск истины заключается в критике диноминаций! А авторитетом ты ставишь учения людей вместо Библии! О чём ещё можно с тобой говорить? Ты очень ловко научился пользоваться сочитанием клавиш Ctrl+C и Ctrl+V только к истине тебя это не приближает! Если хочешь можешь и дальше читать свою "азбуку ненависти" вот только спасение - в откровении о Божьей любви и милости, которое получаешь на страницах Библии!

[сильвестр]

Человек почти всегда принимает порождение своего сознания за откровение свыше.И переубедить его невозможно.Если человеку однажды подсунули фальшивку вместо оригинала.Он будет принимать фальшивку,как оригинал и при этом благодарить Бога .

[Musicman]

Разумеется! Вот и я о том же! Оригинал - это Библия, в неё и надо вникать дабы "порождений сознания" избежать , причём вникать не своим плотским умом а при помощи Святого Духа!

[Авилыч]

2Кор3:12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".
Это место из Писания говорит о том, что когда человек обращается к Господу, то Дух Святой помогает ему понимать Писание и Дух Святой преображает человека.

[сильвестр]

Интересный вы народ.Ища истину ссылаетесь на библию,а библию ссылаете на саму себя.Да!!!Шерлок Холмс вам позавидовал-бы.Не подкопаешься.Получается крайних нет.У нас все оккей.Это у православных там кие-то предания,иконопочитание,св.отци,а у нас все классно. Какое невежество.

[сильвестр]

«Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его»(Кол.3.9).

[Авилыч]

В чём ложь? В доверии Слову Божьему? Так Иисус есть Альфа и Омега, тоесть Он и есть Слово. Мы доверяемся Ему.

[сильвестр]

В том то и дело,что св.отци церкви предупрехдали о ложных откровениях.Мы живем в элюзорном мире.Что стоит обольстителю нас обмануть?У него 2000летний опыт обольщать и избранных.

[Musicman]

Так вот сильвестр не забудь что ложность откровений проверяется Библией, а не преданиями людей. И даже если и возникает якобы "христианское учение", то опровергается оно тоже Библией. См. Луки 4 глава с 10-го стиха!!